Baselworld 2015 une brx1 en carbone forgé pour Bell & Ross ?

[Foldy]

Moi je dis est ce que ça vaut vraiment la peine de payer x milliers d'euros en plus pour avoir un mouvement conçu et fabriqué par la marque ?

Ça fait plus mal au "derche" de payer une montre 17.000€ qui fonctionne avec un Eta ( cvstos ) qu'une AP RO à prix équivalent !

[Bozz]

Bah ETA est une manufacture aussi!!! ET InHouse c'est quand on parle de manufacturé par les marques de montres directement et pas des fabricants tiers. Donc pour moi c'est un mouvement existant retravaillé non in-house!

Oui, ETA est une manufacture.

Je n'ai jamais parlé de mouvement in house Gatien

Loin de moi l'idée de critiquer ce mouvement mais Bozz je t'invite a te renseigner sur ce que signifie un mouvement manufacture .

Idem

Ici l'utilisation du DD est pour les ponts en X.

[chrismonaco]

Ça fait plus mal au "derche" de payer une montre 17.000€ qui fonctionne avec un Eta ( cvstos ) qu'une AP RO à prix équivalent !

Pourquoi ? Elle fonctionne moins bien que l'AP?

Enlève le prix du mouvement manuf de l'AP et ce qui reste vaux donc moins. En résumé on met de l'argent dans un truc qui n'apporte rien de plus.

Ça me paraît être un argument tiré par des cheveux inventé par des frimeurs qui veulent avoir un truc plus cher que d'autres même si cela ne sert a rien.

[Bozz]

+1 avec notre monégasque préféré

[Gatoo]

A contrario vendre une montre 9k€ avec un ETA a 500€ ça fait mal au cul Ya un juste milieu je pense et puis un placement au niveau gamme et marque.

[Bozz]

A contrario vendre une montre 9k€ avec un ETA a 500€ ça fait mal au cul Ya un juste milieu je pense et puis un placement au niveau gamme et marque.

Tout à fait d'accord.

Mais après c'est aussi une histoire de goûts et de moyens (ou l'inverse )

[chrismonaco]

A contrario vendre une montre 9k€ avec un ETA a 500€ ça fait mal au cul Ya un juste milieu je pense et puis un placement au niveau gamme et marque.

J'ai toujours du mal à suivre l'argumentation.

Si sur une montre à 9000€ le mouvement ETA vaut 500€, le reste de la montre vaut 8500€. Donc, si tu remplace le mouvement à 500€ par un mouvement à 2000€, la montre te revient à 10500€, non?

Donc tu es prêt à payer 1500€ en plus pour quelque chose que tu ne vois pas et qui n'apporte au final rien de plus pour l'aspect esthétique de ta montre et son fonctionnement ??

[tomducat]

Chris faut pas oublier que pour beaucoup l'horlogerie ne se limite pas a l'esthétique de la montre et de ce fait certains ne sont pas prêt a payer x milliers d'euros pour se retrouver avec un "simple " ETA ou valjoux ou Unitas ...

Perso je ne suis pas suffisamment fan et connaisseur de mécanique horlogère pour payer la même montre plus cher parce qu'elle embarque un mouvement manuf mais je peux comprendre que d'autres ne partagent pas mon point de vue .
Par ailleurs et en général lorsqu'une marque décide de produire un mouvement manufacture elle fait en sorte que GL ce mouvement bénéfice de performances accrues par rapport au mouvement qu'elle remplace . Exemple avec les PAM 111, 112 , l'officine a développé un mouvement a remontage manuel pour remplacer l'unitas et bien on est passé d'une RDM de 2 a 8 jours . C'est quand même pas rien je trouve . Maintenant si les 2 modèles coexistaient il est évident qu'un certain nombre continueraient d'acheter la 111/112 parce que moins chère et d'autres ( pour le snobisme et/ou la RDM accrue ) préféreraient payer plus et prendre la 510 .

[Mathieu UTAP]

l'efficacité et l'esthétisme ne font pas tout Christian...

le côté exclusif, fait main, fini à la main par des horlogers etc...

dans TOUS LES CAS, on est dans le domaine du non raisonnable...

c'est comme dans l'automobile, je suis attristé de la disparition des moteurs "manuf" alfa (le V6 maison qui a terminé sa carrière sur la GT) au détriment des V6 australiens pourtant plus efficaces et moins gourmands sur la brera... C'est super con hein... mais il y a de l'émotionnel la dedans... le je ne sais quoi qui fait que tu aimes telle ou telle marque... pour son savoir faire, sa vision des choses etc... son authenticité etc...

résumer tout ça à "ça marche pareil", dans ce cas autant pousser le vice à mettre du mouvement auto chinois partout... ça coûtera moins cher et ça donnera l'heure non ?

Quand on achète une BR01/BR03 classique, on sait très bien que le moteur est commun à énormément de montres, c'est à dire un moteur fiable, efficace, fait dans les règles de l'art, mais pas une pièce d'orfèverie non plus... donc on l'achète clairement pour autre chose... pour son boitier, pour la marque, sa gueule unique et plein d'autres raisons (on ne va pas refaire le débat hein, mais si on est la, c'est qu'on l'aime cette marque !)

mais une X1... c'est autre chose qu'une simple 01 avec un cadran transparent... le mouvement (pas "in house" ou "manuf" car pas fabriqué par BR) apporte un réel plus dans la gamme BR, tu aurais pris un ETA2894 comme sur les 01 et tu aurais eu une montre tout aussi efficace (dans ses fonctions premières de donner l'heure et jouer avec un chrono lol)... mais clairement moins sexy, clairement moins exclusive... plus banale !

Je ne dis pas qu'une montre se doit d'avoir un mouvement manuf... rien à faire de ça ! je veux juste que le mouvement soit plus travaillé, plus exclusif, plus "fait main" en fait (j'entends bien sur sur certaines gammes hein...)... et de ce côté la... la X1 me comblerait sans soucis ! BR a pour moi frappé fort sur ce "partenariat" avec DD...

Prenons par exemple l'exemple Zenith... avec leur El Primero... ce mouvement est juste magnifique ! c'est hypnotisant de le regarder et ça justifie clairement une plus value sur le prix de la montre... Et ça, même si sur certains modèles le mouvement est complètement caché... voir l'aiguille des secondes qui bouge à une fréquence plus élevée que d'autres mouvements plus simple... de savoir que la machinerie est juste magnifique alors qu'il était inutile de faire ce travail puisque caché... bah moi... ça me touche... une sorte de plaisir égoïste de savoir tout ce qui a été fait à l'intérieur...

Je me satisfait également de montres plus simples sans mouvement full option etc etc hein

(en tous cas, ce topic aura eu le mérite de mettre en avant le fait que malgré notre passion commune, on aime pas tous ça de la même manière ni ne sommes pas touchés par les mêmes choses )

[Gatoo]

A contrario vendre une montre 9k€ avec un ETA a 500€ ça fait mal au cul Ya un juste milieu je pense et puis un placement au niveau gamme et marque.

J'ai toujours du mal à suivre l'argumentation.

Si sur une montre à 9000€ le mouvement ETA vaut 500€, le reste de la montre vaut 8500€. Donc, si tu remplace le mouvement à 500€ par un mouvement à 2000€, la montre te revient à 10500€, non?

Donc tu es prêt à payer 1500€ en plus pour quelque chose que tu ne vois pas et qui n'apporte au final rien de plus pour l'aspect esthétique de ta montre et son fonctionnement ??

Oui et non : ce n'est pas parceque le mouvement coûte moins cher qu'ils ont mis le paquet dans le reste et que la différence est dedans.

Ensuite certains mouvements pour leur magie oui je suis prêt à payer un peu plus cher pour quelque chose qui a une histoire ou a présenté une importante avancée dans l'horlogerie.

Mais cest ma façon de voir les choses et je comprend les autres ce poste est ultra intéressant!